出国、回国与爱国
                         ------访陈永川教授（一）

[引子]陈永川，南开大学数学系教授，现年31岁，是我国最年轻的博士生导师。1987年赴美国留学期间发表了题为《数的计数》一文，被美国数学界认为是一次开拓性的工作。1991年5月陈永川获得应用数学博士学位，进入了“具有杰出领导作用”的青年科学家行列。陈永川以其特有的才华，完全有条件留在美国的一流学府大展宏图，但他毅然决定回国，他认为：“我的事业应该在中国。”最近，笔者访问了陈永川博士，其间语涉“人生”、“命运”、“成功”、以及“爱国主义”等话题。笔者将以“留洋博士访谈录”之总题，分期推出访谈内容，以飨读者。

刘广起、张锦：象您这样一位具有国际一流水准的美国数学博士、“奥本海默研究员”，能毅然决定回到祖国，是否出于一种爱国的热情？

陈永川：一般情况下，人的生活中不会事事都包含爱国热情。但是到了一定层次，受到一定的教育，具备一定的修养，他会感觉得到国家需不需要他。我回来是想到我应为中国贡献一份力量。爱国跟爱家有相同之处，每个人都有一个姓，都属于一个家，血浓于水；每个人对于自己的亲属应有一份特殊的关心，特殊的贡献。有一个出生于美国的中国人问我，他是否算是一个中国人？我说，这得看美国社会是否把他看成是美国人。无论我在美国多么有成就，是否有一本美国护照，我永远不会感觉到自己会是一个美国人，回国后，我感到找到了自己的生活空间。

刘广起、张锦：现在脱离你个人的情况看，从更广大的层面上分析，出国留学生不回来是不是就不爱国了？

陈永川：爱国和爱家一样，不是一句空话，关键是看行动。有人说，“我不会来我也非常爱国，因为科学是没有国界的”。如果说科学没有国界，为什么你愿意呆在美国，而不愿意呆在中国，其实科学的国界还是存在的。为什么美国人不把他们的经费、设备拿来支援中国的科研。有些人不回来，根本原因就是中国钱少一些，对中国的前途没有信心。当然中国的研究条件差一些也是一个原因，“人往高处走”，这无可厚非；但无谓的标榜自己爱国，却大可不必。我个人认为中国是有为之地，一个高速发展的社会必然包含许多机会，这一点并不是所有的留学生都注意到了。

刘广起、张锦：你在美国工作得很好，也没有信心吗？

陈永川：我对在美国的前途没什么信心，不是我个人有多大的野心，因为那里毕竟不属于我。

刘广起、张锦：照你的逻辑推理，是不是呆在中国就是爱国？

陈永川：物以类聚，人以群分，我是倾向于呆在这里（中国），因为我感觉呆在这里更舒服一些，更亲切一些，而在美国，你感觉跟那个社会格格不入，你就没有办法融入，呆久了也不能融入。所以我还是喜欢呆在中国人的环境中，中国人的文化、习俗是我感觉亲切。

刘广起、张锦：请允许我做个推导，从大范围来看，是不是有“镀金博士”？

陈永川：“镀金”学者有点过时了，完全靠“镀金”，肯定是难以维持，还得靠真工夫。

刘广起、张锦：“镀了层金”回来，享受国家的待遇，其实对国家建设并没有多大的作用，对这种“爱国者”是否应该打个问号？

陈永川：在留学生中早就有这种说法，这样的人不是“爱国者”，而是“爱国贼”。靠着“镀一层金”，回国招摇撞骗，留学生称之为“爱国贼”。

刘广起、张锦：爱国以回不回国作为界定，恐怕缺乏说理性，愿意呆在中国与爱国恐怕还是两个概念。

陈永川：这也很难区分，他愿意呆在哪个地方，跟人的性格、习俗，跟个人的看法有关系，近几年中国的发展，特别是对人才的提拔，已经给那些不学无术的人以足够的压力了。有人问我，你到一个单位去，万一被埋没了怎么办？我说现在没有人才能被埋没，即使有些地方不理想，任然有很多灵活性。我觉得现在社会的多元化，特别是经济的发展，自由竞争程度的提高，有识之士还是有发展的机会。现在的局面是，人才被单位抢着要，而不是找不到出路。

刘广起、张锦：我很喜欢你这句话：真的人才不会被埋没，他有更多的选择余地和生活空间。

陈永川：但是有些人就是不愿意重新选择，你也没办法，愿意被埋没，那是他自己的事了。从这个角度看，美国也有埋没人才的现象。

刘广起、张锦：下面我请教一个逻辑问题，假如有这么一个人，不被祖国所容，被迫出走他乡，他是否还需要爱国？

陈永川：这就跟有些家庭关系一样，有人被“修”掉了，他还是爱这个家，这没有办法，他还是有感情。有些人把与几个人处不好关系，当成是与国家处不好关系，把这“几个人”当成自己的世界。我就跟我的学生讲，不要把几个人看成你生命的整个部分，世界还很大，不要老是想着几个人跟你过不去。

刘广起、张锦：存不存在这样一个问题，并不是基于对某几个人的意见，而是基于政见上的不同，而为这个国家所不容，但实际上他并不反叛这个国家，也不出卖这个国家。那么这种情况，是否还有爱国的因素？

陈永川：每个人都有一个自己的思维模式，有自己的一套看法，然而理智会让你选择，也许我应该放弃我的看法——为了国家，但在心里，他还是坚持自己的看法，这也许是人的本性。

刘广起、张锦：有些人，本质上是爱国的，但是政见上、思想上跟国家的认识不一样，因此认为在目前情况下，缺乏生存的土壤和环境，而出国到其他地方去谋生。对这部分人的爱国情操、爱国思想我们如何去界定，去评判？

陈永川：我相信他们是有爱国情绪的，这也是很自然的，即使在一个政党里面也会有不同的政见。假如政党中有两个人的政见不同，那你说你爱谁？我认为这与是否爱国是两回事。一个政党，一个社会，不可能只有一个看法或一个思路。但对国家感情不一样，你可能就喜欢呆在祖国，你可能感觉离不开这个地方，你的根在这里。

刘广起、张锦：爱国的本质表现在什么地方？

陈永川：爱国的本质是关心一个国家，对国家的发展前途有信心，有一定的社会责任感。

刘广起、张锦：那么，爱国是否应该是有条件的，还是无条件的？

陈永川：我想没有什么事情是绝对的，没有什么事情是无条件的，总是在一定条件下做什么事。

刘广起、张锦：《香港地恩仇记》里面有一个女性，多次被清政府的一个下级军管所凌辱、所强暴。有一个英国绅士对她寄予了同情和帮助，结果这位女性就想嫁给他并 逃离自己的国家，她没有多少文化背景，象这样的下层百姓，在那种处境下，她的爱国怎么界定？

陈永川：她根本无法想到爱国，她就想到她的生存，她考虑的是谁对她好一点，人性比爱国更基本。

刘广起、张锦：爱国是一种升华了情感。

陈永川：是一种到了一定层次后的情感。

刘广起、张锦：我赞成这种说法，我觉得爱国还应该是一种高层次的东西，是一种理性升华，不是基于一种简单认识。

陈永川：前不久，我对考研生讲：现在的大学生责任心不够强。但我不是说他们的责任心到了危机的边缘，而是应该多给自己加一点责任，不是被动的，而是主动的。

刘广起、张锦：据我所知，你回国以后，房子是三居室，职称是正教授，地位是博士导。假如不给你这一切，让你清贫从教，你是否还能呆在中国？

陈永川：象我这种具有一定成就的人，不可能一贫如洗，哪怕不给我一分钱，我的路还是很多的。这个路不是“下海”或搞歪门邪道。我学了很多知识，它本来就很有用，所以我根本不愁没饭吃。我现在没有办法很清贫，因为这不可能。

刘广起、张锦：如果把这些留洋博士只当作一种点缀，当作一种花瓶，或者单纯当作一种业务工具，却不能让其参政议政，对这种状况，你如何理解？

陈永川：参不参政要因人而异，并不是所有的人都能参政议政，毕竟还是应该有最优秀的人操纵政治。从普遍意义上讲，不是你要参政就可以参政，你要改变就可以改变，还要顺应时代、顺应潮流。我想有见解的人很多，但能够呆在领导位置上的人毕竟是少数。

刘广起、张锦：中国拥有第一流的数学家，为什么中国人还要到外国去攻读博士？有人提出疑问：中国土产的数学博士，与西方“镀金”的数学博士，哪一个更贵重些？

陈永川：数学的标准非常客观，你是第一流的就是第一流的，不管你属于哪一个国家，哪一个民族。从整体发展看，美国还是数学最强的国家，聚集着世界上第一流的数学人才。但在数学界只靠“镀金”的博士要想在国内一展才华，一步登天，是不可能的。

刘广起、张锦：就你个人，或你这个群体，或你这种层次的人来看，在中国 目前的状况下，你们还能发挥多大的作用。

陈永川：不应该从我这个群体看，一个人应该发挥的作用，首先应该看他个人的才能，他属于哪个群体是次要的因素。事实上，不是个人选择社会，而是社会选择个人；不是我们要怎么发挥的问题，我们只能是把自己的工作做好。

刘广起、张锦：我再请教一个问题，Q先生有一句话，叫做“娘错打了儿子”，你认为这个见解如何？

陈永川：他心里如果真的这样想，才这样说，这是他的事，别人也没有办法。如果不是这样想而偏要这样说，那就是人格的问题了。

刘广起、张锦：假如你继续留在美国，你会怎样？

陈永川：我不会有太大的激情。

刘广起、张锦：为什么？美国也有很激烈的竞争！

陈永川：但不会把你推到竞争的前沿。

刘广起、张锦：为什么？

陈永川：因为那里不会把我当成自己人。

刘广起、张锦：在研究上？

陈永川：我想成为一个数学家，却不想成为一个数学工具。从技术上讲，数学家就是数学工具，但真的只把你当成一个工具，心里就不平衡了。我们既要有专业，又不想成为工具，这就要有自己的思想，要有自己的一片天地，有属于自己的事业，这在美国是不可能的。

刘广起、张锦：那些搞“两弹”的人在荒漠里一干就是几十年，他们那些人大部分也是从美国回来的，你怎么评价这些人？他们长期以来，没有名也没有利……

陈永川：他们是国家的真正功臣。我想他们都有一个理想——使中国在国防上能站起来。

刘广起、张锦：但现在讲爱国主义有一定的难度。如果政策不能满足回国人员的最基本的生存需要，我看这对于海外学子来说，爱国主义……

陈永川：（立刻打断）他们就不回来了，他们根本就没有时间考虑爱不爱国。

刘广起、张锦：所以我觉得还应该强化中国的有关政策。

陈永川：如果条件太差了，他们就不回来了，有句话叫做“有奶便是娘”，对很多人来说，就是这么回事。但在国内成功的人挺多，这对国外的人来说是一个很大的心理压力，在学术上国内的人已形成了一批队伍，他们有自己的成果，有自己的一片天地，他们过得很开心。如果说出国是机会的话，那么回国可能同样是机会